Heiße Diskussion im Englischem Garmin Forum

  • Mir gefällt auch nicht alles an Garmin, aber meinen Edge1000 möchte ich nicht missen!
    Ein Wahoo-Nutzer mit langjähriger Garmin-Erfahrung, würde den Satz garantiert wie folgt formulieren...

    Mir gefällt auch nicht alles an Wahoo, aber meinen Elemnt möchte ich nicht missen! 😉
  • Das sehe ich genauso. Bunte Karten oder Klassifizierungen sind bei der Planung wichtig, aber in der Praxis bei der Navigation mit einem Edge eher hinderlich, weil die vielen Farben in Verbindung mit den ohnehin schon sehr dunklen, transflektiven Displays den Kontrast zwischen berechneter Route bzw. aktivierter Strecke deutlich verschlechtern und auch dazu führen, dass man bei ungünstigen Lichtverhältnissen sehr häufig die Hintergrundbeleuchtung aktivieren muss und somit einen deutlich höheren Stromverbrauch hat. Gerade beim Radfahren hat man nur sehr begrenzt Zeit während der Fahrt aufs Display zu achten. Die Informationen müssen daher möglichst effizient visuell wahrnehmbar sein. Der Kontrast, der sich bei den Wahoo Geräten zwischen der Routendarstellung und dem Kartenmaterial ergibt, aber auch bei allen anderen Datenseiten, ist meiner Meinung nach kaum noch zu verbessern.

    Die Argumente die teilweise genannt werden, wie z. B. die bislang fehlende Möglichkeit die Karte beim Elemnt verschieben zu können (kommt evtl. noch) oder die Wege anhand ihrer Farben, den Linienarten- o. breiten besser unterscheiden zu können, halte ich in der Praxis für nicht relevant. Wie bereits durch NYTMARE erwähnt, ist der ELEMNT als Einheit mit dem Smartphone zu betrachten und wenn die Situation tatsächlich mal eintreten sollte, dann gibt es immer mehrere Lösungsmöglichkeiten, um beispielsweise einen schlecht ausgebauten Weg oder eine Straßensperrung etc. zu umfahren, falls die Kartendarstellung tatsächlich nicht ausreichen sollte. Abgesehen davon ist man bei der Planung einer Ausweichroute vor Ort mit dem Smartphone garantiert wesentlich schneller, als bei der Routenplanung mit einem Garmin Gerät. Die Kaufentscheidung allein von diesen Möglichkeiten oder einem Touchdisplay abhängig zu machen, halte ich für absolut falsch, weil damit der größte Teil der Nutzungszeit mit erheblichen Nachteilen verbunden ist und weil man außerdem auf eine ganze Reihe sinnvoller Wahoo-Funktionen verzichtet, die weder Garmin noch andere Hersteller derzeit anbieten.


    Das DU für deine Anwendung das alles als nicht wichtig / nicht relevant erachtest ist ja gut und schön. Es gibt aber genug andere, die es brauchen und haben möchten.
    Zu Rennradzeiten brauchte ich nur einen 500 zum navigieren. Gesperrte Strecken gab es nicht und selbst wenn man mal anders fahren wollte, war es über normale Orientierung problemlos möglich wieder auf den Track zu finden.
    Das sieht mit dem MTB ganz anders aus. Da passiert es dir regelmässig, das Strecken nicht befahrbar sind und du Alternativen suchen musst. Oder das du einen Traileinstieg siehst, der gut aussieht und wissen möchtest, wo der endet und wie er beschaffen ist. Dazu brauchst du Karten, die Wegbeschaffentheit klassifizieren. Das ist sinnvoll nur mit farbigen Karten möglich, weil schwarz/weiß nicht genügend Darstellungmöglichkeiten bietet. Des weiteren muss die Karte verschiebbar sein, damit sieht wo das Ende ist.
  • Wenn Du in so eine Situation kommst, brauchst Du sowieso ein Smartphone. Mit dem Edge Display kommt man da auch nicht weiter. Ich gebe Dir allerdings Recht dass eine Routing Funktion in der Uhr oder im Edge sehr nützlich ist. Oft verpasst man eine Abfahrt und hat dann automatisch die neue Route rauf.
  • Wenn Du in so eine Situation kommst, brauchst Du sowieso ein Smartphone. Mit dem Edge Display kommt man da auch nicht weiter. Ich gebe Dir allerdings Recht dass eine Routing Funktion in der Uhr oder im Edge sehr nützlich ist. Oft verpasst man eine Abfahrt und hat dann automatisch die neue Route rauf.


    Das mit dem Smartphone, mag in manchen Fällen funktionieren. Meistens aber zu unpraktisch und langwierig. Als Standardlösung unggeignet wegen Akku und zum immer rausholen zu umständlich.
    Und ich muss dir widersprechen - die Vergrößerung und Verschiebung auf dem Edge funktioniert einwandfrei. Ne Routing Funktion ist für MTB absolut kontraproduktiv, das funktioniert nie, wegen zu häufiger und starker Richtungsänderungen. Sinnvoll ist nur mit Streckenabweichung zu fahren, die reagiert überlicherweise ausreichend schnell.
    Aber diese Diskussion wollte ich garnicht führen. Es ging mir um die Engstirnigkeit seine eigene kleine Welt als Basis für ablsolute Produktkassifizierungen heranzunehmen.
    Deswegen behaupte ich auch nicht, man könnte für MTB keinen Element benutzen kann. Aber es gibt halt Anwendungen, wo er nicht reicht oder man einfach mehr haben möchte.
    Leider ist Garmin in weiten Zügen immer noch alternativlos, wenn man sowolhl Sport- wie auch Navigationsfunktionen nutzen will. Wer weniger Wert auf Sportfunktionen legt, aber farbige Kartennavigaton haben möchte, dem empfehle ich immer den TwoNav Sportiva. Der hat auch Sportfunktionen, aber nicht in dem Umfang wie Garmin.
    Ich wäre der erste der Garmin den Rücken kehren würde, wenn es eine wirkliche Alternative gäbe. Ich sehe leider zur Zeit noch keine für beide Anwendungszwecke.
    Allerdings muss hier auch mal was Positives loswerden. Seit ungefähr den 2-stelligen Software-Releases scheint die Grundqualität doch etwas besser geworden zu sein. Die Chance sich mehr neue Bugs als Fehlerbehebungen einzufangen, ist doch deutlich gesunken. Mittlerweile spiele ich neue Releases wieder relativ schnell drauf und habe persönlich keine schlechten Erfahrungen gemacht (aber durchaus schlechte Erfahrungen mitverfolgt).
    Verblieben scheint eigentlich das immer noch nicht auf eine Ursache zurückzuführende Problem zu sein, das Geräte bei Update ihre Einstellungen verlieren.
  • Hi !

    Bin auch kurz davor, auf Wahoo umzusteigen.

    GARMIN rückt meinen derzeit zur Garantiereparatur befindlichen Edge 520 nämlich einfach nicht raus und ich brauche dringend (Urlaub !) Ersatz.

    Konkrete Fragen dazu:

    Kann der Elemnt / Bolt unterschiedliche Fahrradprofile verwalten ?

    Bolt oder gleich den Elemnt, was meint ihr ?

    Einsatzzweck wäre Rennrad (mit Wattkurbel) und auch MTB, jeweils mit vorhandenen GARMIN-Sensoren (HF, TF).


    Danke !

    Michael
  • Nein das kann er nicht, Ausweg ist verschiedene Datenseiten anzulegen.

    Ich wünsche mir die Fahrradprofile so wie beim 800er zurück, die Aktivitätsprofile sind auch nur eine Krücke.
  • Hi !

    Autsch ... das ist aber weniger gut.

    Verschiedene Datenseiten bedeutet jetzt, dass ich mir für jedes Fahrrad eigene /verschiedene Datenseiten anlege ?
    Und muss ich dann immer durch alle Datenseiten durch ?
    Also etwa über die Datenseiten für Fahrrad A und B, damit ich zu den Datenseiten vom Fahrrad C gelange ?

    Kann das selber leider nicht nachstellen, weil die App das nicht testweise zulässt. Konfigurieren klappt anscheinend nur, wenn ein Elemnt gebunden, also tatsächlich vorhanden ist.

    LG
  • Das mit dem Smartphone, mag in manchen Fällen funktionieren. Meistens aber zu unpraktisch und langwierig. Als Standardlösung unggeignet wegen Akku und zum immer rausholen zu umständlich.
    Und ich muss dir widersprechen - die Vergrößerung und Verschiebung auf dem Edge funktioniert einwandfrei. Ne Routing Funktion ist für MTB absolut kontraproduktiv, das funktioniert nie, wegen zu häufiger und starker Richtungsänderungen. Sinnvoll ist nur mit Streckenabweichung zu fahren, die reagiert überlicherweise ausreichend schnell.
    Aber diese Diskussion wollte ich garnicht führen. Es ging mir um die Engstirnigkeit seine eigene kleine Welt als Basis für ablsolute Produktkassifizierungen heranzunehmen.
    Deswegen behaupte ich auch nicht, man könnte für MTB keinen Element benutzen kann. Aber es gibt halt Anwendungen, wo er nicht reicht oder man einfach mehr haben möchte.
    Leider ist Garmin in weiten Zügen immer noch alternativlos, wenn man sowolhl Sport- wie auch Navigationsfunktionen nutzen will. Wer weniger Wert auf Sportfunktionen legt, aber farbige Kartennavigaton haben möchte, dem empfehle ich immer den TwoNav Sportiva. Der hat auch Sportfunktionen, aber nicht in dem Umfang wie Garmin.
    Ich wäre der erste der Garmin den Rücken kehren würde, wenn es eine wirkliche Alternative gäbe. Ich sehe leider zur Zeit noch keine für beide Anwendungszwecke.
    Allerdings muss hier auch mal was Positives loswerden. Seit ungefähr den 2-stelligen Software-Releases scheint die Grundqualität doch etwas besser geworden zu sein. Die Chance sich mehr neue Bugs als Fehlerbehebungen einzufangen, ist doch deutlich gesunken. Mittlerweile spiele ich neue Releases wieder relativ schnell drauf und habe persönlich keine schlechten Erfahrungen gemacht (aber durchaus schlechte Erfahrungen mitverfolgt).
    Verblieben scheint eigentlich das immer noch nicht auf eine Ursache zurückzuführende Problem zu sein, das Geräte bei Update ihre Einstellungen verlieren.


    Ich möchte da nicht streiten, hat jeder seine Ansichten und Vorlieben, daher nur mein Eindruck:

    Ansicht auf dem Edge 1000: Katastrophe. Bodenbeschaffenheit aus der Karte lesen? Gut ausgebaute, teils asphaltierte ehemmalige Bahntrassen haben in der Karte die gleichen dünnen braunen und gestrichelten Linien wie Trails und das auf grünem Hintergrund. Bei hellen Bedingungen so gut wie kaum erkennbar. Dafür hatten dann an anderen Stellen völlig zugewucherte Trails die Kennzeichnung von guten Waldautobahnen. Völlig für den Allerwertesten und das sowohl mit OSM, als auch mit Garminkarten. Mag auch auf die Gegend ankommen, daher wie gesagt nur mein Eindruck.

    Ich persönlich komme damit beim Mountainbiken viel besser klar, da Wege sofort als solche erkennbar sind. Die s/w Darstellung hat da eher noch auf normalen Straßen minimale Nachteile in der Darstellung. Nicht jedoch in der Ablesbarkeit, die jederzeit über jeden Zweifel erhaben ist.

    Zoomen und Vergrößern auf dem Edge 1000 optimal? Ich fand es fürchterlich, vor allem da mit zunehmendem Zoom absolut keine Übersicht mehr vorhanden ist. Von der Arbeitsgeschwindigkeit und der Tatsache, daß ich versehentlich dann überall Marker gesetzt habe, mal ganz zu schweigen. Wenn ich die Übersicht mal brauche, bin ich mit dem Smartphone besser bedient und die schnellere Verarbeitungszeit holt die Zeit für das Herauskramen des Phones dreimal wieder raus.

    Das mit den positiven Softwareupdates kann ich auch leider nicht ganz nachempfinden, da mein Edge sich in der letzten Zeit ganz nach dem Vorbild des 810ers zweimal komplett aufgehängt hatte. Das und die miserable Akkulaufzeit waren für mich die Hauptgründe zu wechseln. Bei mir hielt er 6-7h, ohne Routing oder Navigation! Der Käufer des Gerätes hat mit aktiver Navigation und Routing nach 2.5h eines ausgeschalteten Edge gehabt, wobei ich ihn vorgewarnt hatte und von der Seite alles ok ist. Er betreibt ihn mit einer Powerbank.

    Radprofile? Hab ich am Anfang auch als Negativpunkt gesehen, daß diese nicht mehr vorhanden sind, weder beim 1000er, noch beim Wahoo. Schnell hat sich rausgestellt, daß ich sie kein Stück vermisse. Die Sensoren werden eh automatisch erkannt und die Datenverwaltung (Kilometer je Rad etc.) geschieht bei mir nicht am Gerät, sondern eh offline in geeigneter Software, wo ich jederzeit alles nachsehen kann. Wofür muß der Edge/Wahoo wissen, wie viele Kilometer ich mit Rad X oder Y gefahren bin?

    Wenn man beim Elemnt z.B. die Wattzahl auf eines der unteren Felder legt, kann man durch einmaliges Zoom diese zB beim MTB ausblenden und hat dafür alle anderen Werte größer dargestellt. Nur als Beispiel oder Tipp, kannman halt so machen. Ich frage mich bei den vielen Wünschen, wie mancher vor ein paar Jahren Rad gefahren ist, als es nur einfache Tachos mit evtl. gerade mal barometrischer Höhenmessung gab. Von Navigation, Wattdarstellung etc. ganz zu schweigen.
    Ich für meinen Teil merke mit dem Elemnt, daß ich mich wieder wesentlich mehr auf das Wesentliche konzentrieren kann, nämlich das Radfahren und nicht darauf, ob der Edge läuft oder nicht oder sonst wieder irgendeine Macke hat.

    Der 1000er ist definitiv m.M. nach derzeit sicher von Garmin die beste Lösung und hätte auch noch deutlich Potenzial für Verbesserungen, an denen Garmin aber nicht wirklich interessiert ist. Was den Service angeht, vor allem in Sachen Software und Beantwortung von Fragen, ist man bei Garmin auf der Skala von 0-10 auf dem Niveau -5.

    Ein Gerät, welches allen gut gefällt und alle Ansprüche erfüllt wird es sowieso nie geben. Ist bei Autos, Fahrrädern etc. ja nicht anders und alles kein Grund zu streiten.


    Grüße,
    N.
  • Hi !

    Radprofile? Hab ich am Anfang auch als Negativpunkt gesehen, daß diese nicht mehr vorhanden sind, weder beim 1000er, noch beim Wahoo. Schnell hat sich rausgestellt, daß ich sie kein Stück vermisse. Die Sensoren werden eh automatisch erkannt und die Datenverwaltung (Kilometer je Rad etc.) geschieht bei mir nicht am Gerät, sondern eh offline in geeigneter Software, wo ich jederzeit alles nachsehen kann. Wofür muß der Edge/Wahoo wissen, wie viele Kilometer ich mit Rad X oder Y gefahren bin?

    Wenn man beim Elemnt z.B. die Wattzahl auf eines der unteren Felder legt, kann man durch einmaliges Zoom diese zB beim MTB ausblenden und hat dafür alle anderen Werte größer dargestellt.


    Naja, Radprofile (Aktivitätsprofile beim Edge 520) haben die mir durchaus wichtige Funktion, dass ich von vornherein dem jeweiligen Fahrrad die mir passenden Datenseiten zuordnen kann.
    Und diese unterscheiden sich in meinem Fall in Abhängigkeit des verwendeten Fahrrades doch erheblich. Sei es, weil ich beim Rennrad eben ein Wattmeter verwende. Oder weil mich beim MTB die Höhenmeter interessieren, beim Renner dafür während der Fahrt nicht.
    Klar kann ich alles im nachhinein auch auswerten und ansehen. Aber bei logischer Umsetzung dieses Gedankens bräuchte dein Wunschradcomputer dann ja überhaupt kein Display, oder ?

    Also für mich sind die fehlenden Radprofile am Wahoo ein Nachteil.

    Ob ich damit leben kann, wird sich zeigen.

    Ich habe mir einen Elemnt Bolt zur Ansicht bestellt.

    Wenn ich mit dem Konzept zurecht komme, wird der Edge 520 (nach seiner Rückkehr von der Garantiereparatur, also wahrscheinlich knapp vor Weihnachten ...) abgegeben.

    LG
    Michael
  • Ich möchte da nicht streiten, hat jeder seine Ansichten und Vorlieben, daher nur mein Eindruck:

    ...Der Käufer des Gerätes hat mit aktiver Navigation und Routing nach 2.5h eines ausgeschalteten Edge gehabt, wobei ich ihn vorgewarnt hatte und von der Seite alles ok ist...


    Ich betreibe den Edge 1000 für Radtouren immer mit aktiver Navigation, Abbiegehinweisen und Beleuchtung auf Automatik. Meistens in Kartenansicht. Dafür habe ich das Gerät gekauft und in diesem Modus ist die Route als dicke violette Linie auf dem Display nun wirklich nicht schwer ablesbar. In der "großen Pause" (etwa nach 4 Std.) kommt er an die Powerbank und danach ist er wieder voll. Mehr Akku-Kapazität hätte eine größere Bauform bedeutet. Da hätten sich wieder welche aufgeregt, was für ein dicker Klotz der EDGE 1000 ist. So finde ich es für Radtouren einen guten Kompromiss. Rennradler und Mountainbiker haben sicher andere Bedürfnisse.

    Schönes Wochenende
    Willi