Summierung der Höhe bei Fw. 3.4

Former Member over 12 years ago

Hallo Gemeinde,

da noch einige von uns die o.a. Fw auf dem Gerät haben, habe ich heute mal einen kleinen Test gemacht und etwas, wie ich finde, interessantes heraus gefunden.

Zur Vorgeschichte: Das Ergebnis der Aufsummierung der hm ist ja, wenn man nicht geradewegs einen Hügel hoch geht, schwer zu überprüfen. Im Januar auf Teneriffa hatte ich dazu eine gute Gelegenheit. Strecke: Puerto de la Cruz – La Caldera. 10 km, 1000 hm. Der Tripcomputer zeigte alle Werte korrekt an. Ich war zufrieden und konnte die Klagen nicht verstehen.

Testanordnung: 62s Fw 3.4 Höhenkorrektur ausgeschaltet, Höhenmeter kalibriert.

Von 170 m auf 316 m. Gerät hat brav gezählt, aber 30 hm verloren. Strecke leicht wellig, nächste Kuppe in ca. 1 km auf 325 m. Das Gerät fing erst kurz vor der Kuppe bei 316 m an die hm hoch zu zählen. Wieder wellig, nach einem km Anstieg und Gerät fängt ab 325 m an zu summieren. Leider war es Zufall, das Problem liegt woanders.

Nach 2 km Abstieg auf ca. 270 m kam ein kleiner Anstieg und er hat wieder brav gezählt.

Das soll einer verstehen. Beim Mittagessen im Tal überlegt, das Problem erkannt und beim anschließenden bergauf gehen bewiesen.

Haltet Euch fest. Das Gerät summiert die hm nur korrekt wenn die Steigung bei ca. 10% oder höher liegt. Ich konnte mehrere Male beobachten, wie auf flacheren Strecken die angezeigte Höhe der aufsummierten enteilt ist. Ich hatte das Gerät während des Anstiegs in der Hand und konnte vorab schon einschätzen wann er langsamer wird. Fazit: Je steiler, desto zählt.

Da hat wohl ein Entwickler einen Algorithmus geschrieben der alles macht, aber nicht das was er soll. Mein Vorschlag an Garmin: Wenn der Höhenmesser um 1 m klettert, einfach bei der Summe einen drauf zählen. ;-)

Das wirft allerdings Probleme bei der, wie ich finde unsinnigen, Höhenkorrektur auf. Da die Höhe, zumindest bei schlechten Empfangsverhältnissen, stark springt muss hier wohl geglättet werden. Sonst hat man den Effekt den ich bei der Fw 3.6 hatte. Kleine Fahrradtour. Höhe summiert durch das 62er und VDO 1.0. Garmin hat mit 1300zu 900 hm gewonnen.

Es wäre schön wenn jemand, der noch die 3.4 drauf hat, das mal testen könnte.

Sonntäglicher Gruß

Tourenradler

0 Former Member over 12 years ago

In zwei Wochen werde ich den Saar-Hunrück-Steig laufen. Bin mal gespannt.

Schnell laufen, dann stimmt alles ;)

0 WERNER.HENZE over 12 years ago

Bei aller berechtigter Kritik an Garmin, die ich ausdrücklich teile, sollte jedoch bedacht werden, dass dieses Problem alles andere als trivial ist!

Das will ich auf keinen Fall bestreiten, aber Garmin ist kein Newcomer auf dem GPS-Markt, sondern blickt auf jahrelange Erfahrung zurück. Da darf man meines Erachtens auch erwarten, dass solche Probleme zeitnah gelöst werden - schließlich muss das Knowhow dafür im Hause sein, funktionierende Lösungen wurden ja schon mal implementiert. Aber wer weiß, vielleicht hat Garmin die Entwicklung ja komplett ausgetauscht oder ausgelagert, so dass ehemals vorhandenes Wissen nicht mehr genutzt werden kann?

Schönen Gruß,
Werner...

0 GPSTUX over 12 years ago

Aber wer weiß, vielleicht hat Garmin die Entwicklung ja komplett ausgetauscht oder ausgelagert, so dass ehemals vorhandenes Wissen nicht mehr genutzt werden kann?

Genau das fürchte ich langsam, eine andere Erklärung

(abgesehen von professioneller Sabotage oder zwischenzeitlichem Datengau)

habe ich für das seit Monaten zunehmende Firmwaredebakel - bei quasi ALLEN Outdoorserien - auch nicht. :confused:

Da wird aus "Die Hoffnung stirbt zuletzt" dann leider "Den letzten beißen die Hunde".

Traurig, traurig... :rolleyes:

Gruß GPSTux

0 Former Member over 12 years ago

Heute noch mal ne kleine Runde mit der FW 4.5 gefahren.

Höhenmesser unverändert. Zudem springt jetzt der Tacho im Bereich +- 2 km/h wirr umher. Selbst bei bestem Empfang. Ist eigentlich beim Radfahren unerheblich, stört mich aber. Zwei mal brach die Neuberechnung der Route (100 km), nach verlassen selbiger, wegen fehlendem Speicher ab. Route ist zwar mit drei Klicks wieder gestartet, nervt mich trotzdem.

Jetzt ist Schluss mit lustig. Zurück zur FW 3.4 und die bleibt so lange drauf, bis sich die Mitglieder des Forums vor Begeisterung über die jeweils neue FW überschlagen.

Die Hoffnung stirbt zuletzt, ist aber letztendlich doch sterblich. Viel Spaß beim testen der neuen Versionen. ;-)

0 Former Member over 12 years ago

... Zurück zur FW 3.4 und die bleibt so lange drauf, bis sich die Mitglieder des Forums vor Begeisterung über die jeweils neue FW überschlagen.

Ich fürchte, da wird Dein Gerät mit v3.40 in Pension gehen müssen.:rolleyes:
So wie es zur Zeit aussieht, kommt mit jedem weiteren Firmwareupdate mehr Chaos dazu - leider.

0 Former Member over 12 years ago

Da kann ich mit leben, da ich keine Alternative habe.

0 Former Member over 12 years ago

Heute noch mal ne kleine Runde mit der FW 4.5 gefahren.

Höhenmesser unverändert. Zudem springt jetzt der Tacho im Bereich +- 2 km/h wirr umher. Selbst bei bestem Empfang. Ist eigentlich beim Radfahren unerheblich, stört mich aber. Zwei mal brach die Neuberechnung der Route (100 km), nach verlassen selbiger, wegen fehlendem Speicher ab. Route ist zwar mit drei Klicks wieder gestartet, nervt mich trotzdem.

Jetzt ist Schluss mit lustig. Zurück zur FW 3.4 und die bleibt so lange drauf, bis sich die Mitglieder des Forums vor Begeisterung über die jeweils neue FW überschlagen.

Die Hoffnung stirbt zuletzt, ist aber letztendlich doch sterblich. Viel Spaß beim testen der neuen Versionen. ;-)

Tja, es zeigt sich halt leider, das Garmin (meint) Frechheit (=KEINE Lösung wird den Kunden bereitgestellt - seit "ewiger Zeit") siegt - doch, dass WIR da nicht allein dastehen und dieses Garmin-Verhalten zu Recht kritisiern zeigt auch einB eitrag aus ne anderen Ecke:
http://www.navigation-professionell.de/funktionen-garmin-outdoor-gps-geraete/
Besonders der Passus am Ende Abschnitt 1:
Zitat: "Eine wichtige Rolle kann die Firmware spielen. Geräte mit nicht ausgereifter oder fehlerhafter Firmware können deutliche Abweichungen zeigen. Also nicht wundern, wenn der Wanderkollege 1.080 Höhenmeter, man selbst aber nur 485 Höhenmeter zurückgelegt hat!"

Vermutung, auch wennim Forum NICHT erlaubt: Kann es denn evtl. sein, das Garmin beim 62S obwohl Drucksensor eingebaut ist (und mal prinzipiell die Höhenangaben (bei vernünftiger Kalibrierung) stimmen), doch für die Summierung für "Anstieg gesamt" die Daten der systembedingt sehr wackeligen und unzuverlässigen GPS-Höhe aus Satelittendaten verwendet und dies evtl. erst ab ner bestimmten FW-Revision?

0 Former Member over 12 years ago

Testumgebung:
- MTB-Tour 55km (Startpunkt gem. amtl. topografischen Karte auf 440m ü. NN in Baden-Württemberg)
- 55km - Gesamtdauer ca. 4:40h inkl. einer längeren Kaffeepause
- parallele Verwendung 62S (FW4.50) und 60Csx (Fw 4.00) - gleiche Empfangsbedingungen (in keinem Moment Sat-Empfangsabschattung, z. B. durch Aufenthalt in Innneräumen)
- Wetter: konstant stark bewölkt, leichter Niesel, konstante Wetterlage ist in sehr guter Näherung gegeben.
- an BEIDEN Geräten wurden (mit Ausnahme Aufzeichnungsstart und -ende) KEINERLEI Tasten betätigt <---- ZENTRALER Punkt
- BEIDE Gerät wurden unmittelbar vor Start auf Höhe 440m justiert
- BEIDE Geräte: deaktivierte(!) automatische H-Kalibrierung
- Beide Geräte zeigten DIREKT am Ende der Tour (identischer Start-/Endpunkt) Höhe wie zu Start +/- 2m
- für Trackauswertung wurde ACTIVELOG des 60CSx herangezogen, bei 62S der "aktuelle Track"

Ergebnisse OHNE Tastenbetätigungen:
- Gesamtstrecke nur um 300m unterschiedlich für 62S (54,4km) - für 60CSx (54,7km)
- Gesamtzeit: auf 2 sek. bei beiden Geräten identisch
- aufgezeichnete Trackpunkte: 62S --> 2622 / 60CSx --> 2408
- in Kartendarstellung (importierte Tracks): beide tracks (62S und 60CSx) sehr gut übereinstimmend
- Geräte-Anzeige "Anstieg gesamt" im Moment kurz vor Beendigung Trackaufzeichnung
62S: 870m /Abstieg gesamt: 917m
60CSx: 916m /Abstieg gesamt: 953m
- Auswertung in BaseCamp (V4.01)
62S: Anstieg 1016m /Abstieg gesamt: 1015m
60CSx: Anstieg 1015m /Abstieg gesamt: 1014m

Ergebnissänderung nach Tastendrücken:
- Betrachtung der Höhenanzeige nach mehreren Tastendrücken NACh auslesen der Werte
60CSx --> praktische keine Änderung (+/- 2m)
62S --> interessanterweise nun Höhenanzeige von 476m (das sind +36m) - die einzige Änderung zum Vorzustand bei Ankunft auf 440m waren Tastendrücke)

Ergebnis:
1) Geräteanzeigen stimmen recht gut überein: relative Abweichung 62S/60CSx ca. im Bereich 5% - das ist gut
2) Basecamp-Werte, man kann sagen identisch (Anstieg/abstieg 1015m +/- 2m), aber mit große Wahrscheinlichkeit deutlich mehr als real (Auswertung über diveres digitale topografische Kartenwerke geben ca. 900-920m für track 62S und 60CSx an)

Besonderheit zu beachten:
KEINERLEI Tastendrücke an beiden Geräten während(!) Aufzeichnung - das ist ein sehr untypischer Benutzungsfall, der in Realität nicht eintritt für ein Outdoornavigationssystem --> Gerätewerte Anstieg gesamt/Abstieg gesamt gut im Bereich der realen Werte und für 62S und 60CSx nahezu identisch

Aus Erfahrungen im realen Einsatz des 62S MIT Tastendrücken ergeben sich (wie vielfach von anderen und mir beschrieben) mit FW4.50 (und vielen Versionen davor) für "Anstieg gesamt" in nahezu ALLEN Fällen extreme Abweichungen und Unstimmigkeiten zu realistischen Werten.
Im Anhang z. B. screenshot (von Bergtour) der dies sehr eindrücklich zeigt (Anstieg-und Abstiegwert weicht massiv (größer 30%) von grafisch aus aufgezeichnetem Höhenprofil (screenshot) ermittelten ab --> spricht Bände (und das ist eher noch ein harmloser Fall, hab schon deutlich höhere Abweichung weit ab jeglicher Erklärbarkeit gesehen)
Ein solches Verhalten (im realen Nutzungsfall) ist mir beim 60CSx (hatte ich ca. 2 Jahre regelmäßig im Einsatz nie untergekommen - ausser ich war blind.

Vorschlag: möglichst viele von euch Nutzern (und ich würde mich sehr freuen auch Garmin, falls die diesen Effekt noch nie gesehen haben) sollten mal ähnliche Versuche OHNE und MIT Tastenbetätigungen beim 62S mit aktueller FW durchführen - interessant wären auch weitere unabhängige Versuche mit dem 60CSx

Deutungen und mögliche Ursachen möchte ich zum aktuellen Zeitpunkt keine äußeren - jeder kann sich seine Gedanken machen und versuchen ne Erklärung (techn. passend) zu finden.
Sachlichen/zielführenden Anmerkungen/Diskussionen ggü. bin ich aufgeschlossen - sehe aber Garmin mal wieder vornehmlich am Zug für die Erklärung des Phänomens (OHNE/MIT Tastenbetätigung beim 62S).

Gruß
JM