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Trainingszustand & Schlafdaten. Unverständlich oder schlichtweg falsch ?

Hallo liebe Forumsmitglieder & hallo an eventuelle Garmin-Supportmitarbeiter,

nach 6 Wochen mit einer Garmin Uhr stellen sich mir folgende Fragen, die ich im Anschluss näher erläutere:

  • Sind die Schlafdaten überhaupt annähernd realistisch und versauen die mir meinen Trainingszustand?
  • "Misst" die Uhr den Schlafzustand wirklich oder ist alles, was während der festgelegten Schlafenszeit geschieht, automatisch Schlaf?
  • Muss man die Nickerchen-Erkennung irgendwo aktivieren? Meine Fenix erkennt nämlich keine.

Ich freue mich, wenn Ihr ein paar brauchbare Tipps habt, wie ich die Uhr nutzen kann, um mein Training zu optimieren und die Auswirkungen des Trainings zu verstehen.

Zur Ausgangssituation:

Ich traininere am Rennrad mit Edge530 inkl. Brustgurt und RS200 Pedalen.

Vor ca 6 Wochen habe ich mit der Instinct 2x wieder auf eine Garmin Uhr gewechselt, um mein Training als ambitionierter Hobbyradler mehr steuern zu können und auch ohne Handy meine Daten einsehen zu können. Erst die instinct für 4 Wochen, danach habe ich auf die Fenix 7 x Pro gewechselt.

1. Punkt: Seitdem ist mein Trainignszustand entweder "Ermüdet" oder "Unproduktiv". Wenn ich aber den Belastungsfokus und die Akute Belastung ansehe, sind die im Idealbereich.

Wenn ich im Unproduktiven Zustand eine Aktivität starte, die von Connect Empfohlen wurde, gerate ich danach wieder in den Zustand "Ermüdet"

Also kommen laut Empfehlung von Garmin nur noch Schlaf und Sterss (und Ernährung) in Frage als Ursachen.

Das Sind die Daten der letzten 4 Wochen laut Connect:

Stress-Ø: 31

Schlaf-Score: 75

Ich trage die Uhr immer fest sitzend und den ganzen Tag/Nacht lang.

Hier sind Screenshots aus Garmin Connect: Link postimg.cc

Und hier beginnt die Schwierigkeit und wir kommen zu Frage 1:

Rückblickend "erkennt" die Uhr meinen Schlaf viel zu spät. Ich gehe regelmäßig um 21:30 ins Bett (ab 21:00 keine Bildschirme mehr) und schlafe dann auch umgehend ein und durch. Als Durchschnitts-Schlafenszeit habe ich (Letzte 4 Wochen) aber 22:43!

Das ist schon wirklich sehr daneben aber was heute aber geschah lässt wirklich an der Brauchbarkeit der Uhr zweifeln:

Letzte Nacht kam ich erst um 0:15 ins Bett und schlief dann auch sofort ein. Im Schlafprotokoll steht für heute, dass ich um 0:47 eingeschlafen bin (okay, plausibel) und um 6:30 aufgestanden bin (Das ist die festgelegte Nachtruhe an Wochenenden)

Im schlummern habe ich den 6:30 Uhr wecker ausgeschaltet und bis kurz nach 08:00 weitergeschlafen. Ab da war es mehr ein dösen bis halb 10. Laut der Uhr war ich aber ab 06:30 uhr wach.

Die Uhr hat weder echten Schlaf noch Nickerchen erkannt. Was an zu diesem Zeitpunkt total falsch ist. Nach dem Aufstehen hat sie 3Stunden Ruhezeit erkannt, was sich auf die Bodybattery ausgewirkt hat.

Ist das die Genauigkeit, die ich von der Fenix erwarten darf ? Liegt hier ein Fehler vor ? Was kann ich tun, um die Genauigkeit zu haben, die ich vom Marktführer für Sportuhren erwarte? Verstehe ich den Traningszustand falsch?

Ich hoffe, es beginnen hier keine Diskussionen über die Glaubhaftigkeit der Daten, die eine Smartwatch zur Verfügung stellen kann. Völlig klar, dass ich kein EKG oder sonstige Medizinischen Geräte am Handgelenk trage, egal wie teuer die Uhr ist. Aber wenn all die Analysen so dermaßen daneben liegen, wozu dann eine Garmin ? Dann tut's auch ein 30Euro Tacho.

  • Ja, macht keinen Sinn, da man den Ruhepuls ja einstellen kann. Ich verstehe, was du meinst. Soviel zum Slogan "keine Kompromisse"

  • Mich stört vor allem, dass Garmin die Ergebnisse keinerlei Plausibilitäts-Checks unterzieht und die einzelnen Bestandteile überhaupt nicht aufeinander abgestimmt sind - obwohl das problemlos möglich wäre. Wer sich mit einer gewissen Geschwindigkeit laut GPS gehend bewegt, während alle Sensoren Daten liefern, kann nicht mehr schlafen, also sollte spätestens dann der Schlaf von selbst beendet werden. Warum muss ich das manuell bestätigen?

    Und auch Motorradfahren mit >100 km/h muss mit den technischen Möglichkeiten nicht ernsthaft als Radfahr-Session erkannt werden. Last but not least, selbst bei laut Uhr völliger Erschöpfung und Schlafmangel muss die Uhr auch nicht zuerst "kein Training" vorschlagen, wenn man das Training dann aber doch startet, Sprint-Intervalle mit 3:00 min/km vorschlagen. Da ist insgesamt noch viel Luft nach oben.

  • Also eher in Richtung Schlafenszeit, da die ja zu spät erkannt wird ?

    Den Schlafplan etwas großzügiger anlegen. Wenn Du zB üblicherweise 22:00 - 6:00 schläfst, würde ich 21::00 - 8:00 eintragen.

  • Wer sich mit einer gewissen Geschwindigkeit laut GPS gehend bewegt, während alle Sensoren Daten liefern, kann nicht mehr schlafen, also sollte spätestens dann der Schlaf von selbst beendet werden.

    Sehr Merkwürdig, dass das bei Dir so ist. Meine Aufsteh-Zeiten stimmen fast jeden Tag fast auf die Minute. Ohne das ich selbst den Schlaf beenden muss.

    Mich stört vor allem, dass Garmin die Ergebnisse keinerlei Plausibilitäts-Checks unterzieht und die einzelnen Bestandteile überhaupt nicht aufeinander abgestimmt sind

    …“

    Wie funktioniert es?

    Die Schlaferkennungsanalyse von Firstbeat Analytics nutzt eine Kombination von Faktoren, um Ihren Schlaf zu erkennen und zu dokumentieren. Dazu gehören die Herzfrequenz, die Herzfrequenzvariabilität (HRV), die aus den Herzschlagdaten abgeleitete Atemfrequenz, die mit einem Beschleunigungsmesser erfassten Handgelenk- oder Körperbewegungen und die Tageszeit. Informationen, die Sie über sich selbst angeben (z. B. Alter, Größe, Gewicht und Geschlecht), liefern zusätzlichen Kontext für die Analyse und Interpretation.“…

    https://www.firstbeatanalytics.com/en/features/sleep-detection/ 

    A Sleep Analysis Method Based on Heart Rate Variability

    https://assets.firstbeat.com/firstbeat/uploads/2019/11/Firstbeat-Sleep-Solution_white-paper_short.pdf 

  • Seit Sonntag Nacht kommt die gemessene Schlafenszeit schon sehr nah an "das letzte Mal auf die Uhr gucken" vor dem Einschlafen heran. Gestern wurde die Messung durch die Spätschicht verfälscht, da ich ab 21 Uhr(Schlafenszeit) eine Weile am Pc saß. Die Uhr hat den Wachzustand mit heimfahrt auf dem Rad aber erkannt und dann wieder um 23 Uhr den schlaf korrekt erkannt.

    Merkwürdig ist aber, dass du ja eingangs angemerkt hast, dass der Schlafzeitraum sehr genau zu den tatsächlichen Bettzeiten passen muss, und ich den Plan jetzt ändere, damit die Messung korrekt wird.

    Was nach wie vor nicht funktioniert ist, wenn ich nach dem Wecker nochmal weiterschlafe. Kein Schlaf, kein Nickerchen - nichts. Automatische Nickerchen tagsüber, 15min, erkennt die Uhr auch immer noch nicht.

    Bin diesbezüglich auch mit dem Support im Kontakt.

  • Das ist genau das Bild, dass sich mir seitens Garmin immer wieder präsentiert. Mir scheint es, dass die Entwickler Die seltsame Produkt/Feature-Politik, in der Teurere Modelle nicht gleich mehr Funktionen haben, sondern die einzelnen Funktionen wahllos und unlogisch auf die Modelle verteilt werden. (Bsp. Entspannungserinnerung an der Fenix.

    Kein Editieren der Laufleistung an Ausrüstung. Keine Automatische Zuweisung der Aktivität an voreingestellte Aktivitätsprofile (MTB, Rennrad,etc...)

    Von der Menüführung ganz zu schweigen.

    Ein Schlafcoach der Schlaf empfiehlt, aber es keine Funktion für "Weck mich nach der Empfohlenen Zeit" gibt... und so weiter und so fort.

    Garmin ist eben Freiheit mit Handschellen. Blöd nur, dass wiede trotzdem alle dabei bleiben.

    Wenn ich mir aber jetzt denke, warum ich mich für die Fenix entschieden habe, wenn die Argumete dafür jetzt gar nicht funktionieren...

  • Was nach wie vor nicht funktioniert ist, wenn ich nach dem Wecker nochmal weiterschlafe. Kein Schlaf, kein Nickerchen - nichts.

    Wenn Du schon aufgewacht warst, und dann döst, ist es ein Nickerchen. 

    Nickerchen werden NICHT in der Schlafstatistik erfasst. NUR in der Bodybattery.

  • Ich war mit dem Support bezüglich der Schlaf-Thematik auch schon mal in Kontakt bzw. sogar dem Mitarbeiter von Garmin selbst (englisches Forum) aber das Muster ist immer wieder identisch: von etlichen Leuten wurden immer wieder Daten gesammelt, aber auch nach Jahren gab es kein Ergebnis und nicht mal mehr eine Antwort. Das war schon bei meiner Forerunner 945 so, ich habe die entsprechenden Themen dann nach Jahren auch nicht mehr verfolgt. Bei solchen Themen ist Garmin leider sehr schwerfällig und wenig kooperativ. Wenn man seit etlichen Jahren Garmin nutzt bzw. sogar mehrere Geräte, dann ist ein Umstieg eben schwierig.

    Wenn man den geplanten Schlafzeitraum definieren muss, damit die Schlafzeit erkannt wird, ist das irgendwie ein Widerspruch in sich. Denn die Erkennung bedeutet, dass ich den Schlaf nicht manuell festlegen muss. Insofern ist das ein Hinweis auf fehlendes Vertrauen in die Funktion seitens Garmin selbst. 

  • Wenn man den geplanten Schlafzeitraum definieren muss, damit die Schlafzeit erkannt wird, ist das irgendwie ein Widerspruch in sich.

    Mit dem Schlafplan sagst Du der Uhr eigentlich nur., wann sie einen Schlaf erwarten kann. Es ist also eine Unterstützung des Algorithmus. 
    jedoch habe ich auch schon ausserhalb dieser Zeit geschlafen und auch dann wurde es gut erkannt. 

    Und Nickerchen werden in der Bodybattery erfasst. Nicht in der Schlafstatistik !

    Wichtig für eine gute Erfassung ist wie gesagt auch, dass in Connect die richtigen persönlichen Daten hinterlegt sind. Darum schlage ich u.A. Auch vor die automatische HRmax Erfassung zu deaktivieren und stattdessen einen Selbsttest zur Ermittlung zu machen, oder diese durch eine Sportmedizinische Untersuchung bestimmen zu lassen. 

  • RuheHF: 46 (diesen Wert habe ich aus dem Durchschnitt der letzten Wochen genommen)

    Garmin benutzt für die Schlaferfassung den Durchschnitt der RHR der letzten 7 Tage.